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    水滸小惡論

    樓主:鄭天的文藝苦旅1 時間:2022-12-19 00:46:34 北京 點擊:5013 回復:197
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      水滸小惡論:

      偶爾我會看到一些網文,如譴責水泊梁山如果兇狠,,網文會列舉一些殺人放火的人物,譴責他們濫殺無辜,李逵便是一個殺人不眨眼的人。如果看書不懂思考,那不如不看,如果看書只看一方面,那就容易片面,斷章取義,遠離小說的主題意義,始作俑者可不是梁山一百單八將,而是廟堂之上。有人估計會辯論,說徽宗又沒有讓別人造反,殺人放火,又或者說跟徽宗沒有關系,是蔡京、高俅、童貫那些亂臣賊子造成的。如果徽宗沒有察覺那些人是奸臣,那就是他昏庸糊涂,如果知道了那些人心術不正,禍害百姓,反而息事寧人,既往不咎,那就是縱容和包庇?;兆谌绻媸氰崭箯墓?,兢兢業業,憂國憂民之君,何至于被奸臣蒙蔽,是非不分,以假亂真,用人不當是君之過,忠言逆耳是君之過,對社稷漠不關心是君之過,對天下不聞不問是君之過,對大臣忠奸不分是君之過。君不能勤政就不能為君,不能納諫也不能為君,不能征賢亦不能為君,內憂外患,日后發生靖康之恥都是徽宗自己一手造成。

      非要說水滸的惡,那他們也是小惡,不能說他們是大惡,因為他們的惡很多都是被逼的,所謂逼上梁山,真正的惡不是他們,他們也不是首惡,不是罪魁禍首。梁中書他搜刮民脂民膏,每年都要搞一份生辰綱,梁山泊沒有做搜刮民脂民膏的買賣,像梁中書這樣的官吏很多,所以官吏之惡大于梁山草寇。晁蓋他們搶生辰綱,搶的也是民脂民膏,但是他們不是從百姓手里搜刮,所以惡就輕了一些,直接搶老百姓的東西晁蓋不會做,搶官府的東西他們敢做,搶老百姓的東西那是賊,搶官府的東西那是好漢。曾頭市、祝家莊屬于地方武裝,他們是出于自私自利便組建了武裝力量,梁山很多人都是逼上梁山,不是一開始就喜歡打家劫舍,所以水滸的惡是小惡。牛二是個地痞無賴,西門慶、蔣門神、鎮關西是地方惡霸,他們都習慣了狗仗人勢,作威作福,另外高衙內是官二代,欺男霸女,為非作歹,陸謙是個小人,見利忘義,為了富貴不惜出賣朋友,這些都是惡相,果然惡大于水滸。魯智深為了弱女子打死了鎮關西,又為了林沖一路護送到了野豬林,九紋龍史進為了報恩不惜跋山涉水尋找師傅,武松血濺鴛鴦樓也是義氣,水滸諸多義氣歷歷在目,可歌可泣。

      水滸有惡,但不是大惡,只能勉強說是小惡,招安是他們的救贖之路,南征北戰,被奸臣當成炮灰,最后有一走了之的兄弟,有在朝為官的兄弟,到最后又遭奸臣毒手,死于非命,凄凄慘慘。如果說梁山聚義的時期是惡,但是招安之后也是將功補過,甚至是功大于過,結局慘烈,或馬革裹尸戰死,或不得善終,孰是孰非誰才是大惡,當然是投機倒把,結黨營私的奸臣?;兆谧詈笠膊还肿?,算是一種默契,足以證明他和奸臣狼狽為奸,所以惡在廟堂,大惡在上,上面不干凈了,下面當然也是渾濁骯臟的。蔡京他們覺得水泊梁山是賊寇,他們自己是人,真是賊喊捉賊,水滸是賊那他們也是忠義之賊,盜亦有道,蔡京他們真是竊國大盜,誰更惡一目了然。如果徽宗不惡,怎么會用人不當,蔡京他們不惡,怎么會弄得天下烏煙瘴氣,怨聲載道,水滸沒有堅持占山為王,就證明他們的惡不大,是小惡,招安以后為朝廷出生入死,鞍馬勞頓,以天下犧牲,當然可以抵消舊惡。他們晚節又十分慘烈、悲憤,水滸不僅沒有惡,反正有善。水滸一伙如果是大奸大惡之輩,就不會選擇招安,而是干起殺人越貨的買賣,混不下去了就會南下投奔方臘,或是北上投奔遼國,少不了一份富貴。



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    樓主鄭天的文藝苦旅1 時間:2022-12-19 13:56:34 北京
      你們有什么想法
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    作者:我的V587你不懂_ 時間:2022-12-19 14:06:20 浙江
      大惡是惡,
      小惡也是惡
      你總不能說小惡就是善吧

      善惡是不能分辨是非的
      就好比長短不能分辨長短一樣
      是非是因果來分辨的
    剩余 4 條評論  點擊查看  我要評論
    作者:我的V587你不懂_ 時間:2022-12-19 14:27:06 浙江
      一個很搞笑的現實是,以善惡來分辨是非的人是不會有是非的
      一個不會分辨是非的人一定是蠢貨

      
      一伙打家劫舍,擾亂社會秩序的貨色,是怎么都跟善扯上任何關系的
      但一伙同樣的人劫富濟貧,路見不平一聲吼的人,是無論如何不能不被稱為英雄的
      你以善惡如何來確定這伙人是是還是非?

      同樣,
      一個以社會秩序安定,社會穩定為己任的皇帝,無論如何是不能說是惡的吧
      可他做不到杜絕貧富,杜絕不了貪官污吏,逼得人上梁山
      無論如何不能稱之為善吧
     ?。阋嵌沤^了貪官污吏,誰來當官呢,誰來幫你維持社會秩序呢)
      同是一個皇帝
      怎么確定他是善還是惡?

      凡事都是有因果的
      要問因果,而不是善惡
    我要評論
    作者:我的V587你不懂_ 時間:2022-12-19 14:34:21 浙江
      本質上,善惡等同于是非
     ?。ㄟ@兩個字怎么分辨是非?也就是說是非(善惡)是不能分辨是非(善惡)的)
      是非(善惡),是由是非的因果來分辨的,不是用是非(善惡)能分辨的
    作者:我的V587你不懂_ 時間:2022-12-19 14:38:14 浙江
      秉承善惡論是非的,一定是蠢貨,是無疑的
      他們對是非善惡是不論理由邏輯和道理的
      善就是善,惡就是惡,有什么道理邏輯可以講呢
    剩余 8 條評論  點擊查看  我要評論
    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-19 17:30:11 湖北
      @我的V587你不懂_ 2022-12-19 14:38:14
      秉承善惡論是非的,一定是蠢貨,是無疑的
      他們對是非善惡是不論理由邏輯和道理的
      善就是善,惡就是惡,有什么道理邏輯可以講呢
      -----------------------------
      善和惡,判斷的標準是什么?換句話,用什么邏輯決定,什么是善,是什么惡?
    剩余 41 條評論  點擊查看  我要評論
    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-19 21:41:59 湖北
      評判事物的善惡美丑多少長短正義邪惡等等,一定是有一個標準的。

      就以判斷一個物體的長短來說,威武霸氣哥說“米是標準”。這傻孩子看來沒有真正懂“標準”兩個字。判斷物體長短的標準是指參考物,是除被判斷物之外的第二件物體。

      比如判斷一根甲鉛筆的長短,沒有第二根乙鉛筆是不能判斷的。

      甲鉛筆長七厘米。如果參考物乙鉛筆三厘米,甲鉛筆是“長”鉛筆。如果參考物乙鉛筆長十厘米,甲鉛筆就是“短”鉛筆。而不是威武霸氣哥那個傻孩子說的什么標準是“米”
      。

      善惡美丑正義邪惡同樣如此。


      判斷的標準是以“自我認知”。

      俄烏沖突,俄以及支持俄的,認為“大漂亮及非約的小弟欺負大俄”。

      烏及支持烏的,認為“我想加入北約是為了防止你大俄欺負弱小耍流氓”。

      以不同的標準進行衡量,就得出不同的結果。

    我要評論
    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-19 21:47:30 湖北
      就以樓主說的水滸人物來說,我的認知李逵殺人越貨,是大惡。

      而樓主認為是小惡。

      標準不同,結論肯定不同。
    • 床破: 舉報  2022-12-26 09:41:18 四川  評論

      在人文社會,標準其實就是立場,立場就是利益——比如,我們中國人天然的認為土肥圓賢田二是惡魔,,余程萬是英雄。但日本人的認識卻相反。再如,中國人天然的認為靖國神廁供奉了一群戰爭惡魔,但日本子卻認為是大和英雄!所以,沒有絕對的是非,只有立場利益。
    • 沉寂的_海: 舉報  2022-12-26 22:38:13 湖北  評論

      評論 床破:然。
    我要評論
    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-19 21:51:51 湖北
      樓主說梁山很多人的惡是被逼的所以殺人越貨是“小惡”。

      按這個邏輯,我們現實生活中,從小偷小摸到大盜大搶都是因為沒有出生于一個富裕家庭,都是被逼的,都是小惡了。

      強奸是因為自身條件不好,找不到媳婦兒,也是被逼的是也是小惡了。
    • 鄭天的文藝苦旅1: 舉報  2022-12-22 12:53:45 北京  評論

      水滸傳里面確實很多是官逼民反
    • 床破: 舉報  2022-12-26 09:48:24 四川  評論

      海兄,這一點在下有些不同認識,善惡有大小之分,比如,偷盜一個饃是惡,殺人越貨是惡,無大小乎?再極端一點,松哥拳打鎮關西,再如何的惡也就是對鎮關西一家一給家族的影響,對清河地界的影響,但是徽宗所謂維護國家社會的穩定,是以剝削壓迫為基礎的社會,就是大惡!
    剩余 10 條評論  點擊查看  我要評論
    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-20 09:22:00 湖北
      @我的V587你不懂_ 2022-12-19 14:06:20
      大惡是惡,
      小惡也是惡
      你總不能說小惡就是善吧
      善惡是不能分辨是非的
      就好比長短不能分辨長短一樣
      是非是因果來分辨的
      -----------------------------
      現在的孩子花父母的錢上個大學,名義上學了四年。畢業后卻話都說不清。

    我要評論
    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-20 09:32:35 湖北
      @我的V587你不懂_

      傻孩子,叔再幫你理得更準確一些:

      大惡是惡,
      小惡也是惡。
      你總不能說小惡就是善吧
      善惡和是非一樣,不是絕對的,是隨判斷標準和判斷者的立場變化的。
      就好比判決一個物體的長短,標準不同,結果不同。
      是非也是如此。
    作者:播火者 時間:2022-12-20 10:12:32 山東
      樓主對水滸的認識,流于表面,尚欠火候,雖然有一點兒自己獨到的理解。
    剩余 2 條評論  點擊查看  我要評論
    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-20 11:09:45 湖北
      @我的V587你不懂_

      傻孩子,關于善惡是非,能讀懂下面的嗎:






      問:何因緣故名為檀度?
      答:檀者,名為布施。

      問:布施何物?
      答:布施卻二性。

      問:云何是二性?
      答:布施知善惡性,布施卻有無性,愛憎性、空不空性、定不定性、凈不凈性,一切悉皆施卻,即得二性空。若得二性空時,亦不得作二性空想,亦不得作念有施想,即是真行檀波羅蜜,名萬緣俱絕。萬緣俱絕者,即一切法性空是也。法性空者,即一切處無心
      是。若得一切處無心時,即無有一相可得。何以故?為自性空故,無一相可得。無一相可得者,即是實相。實相者,即是如來妙色身相也?!督饎偨洝吩疲弘x一切諸相,則名諸佛。



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    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-20 11:14:13 湖北
      問:云何是正見?
      答:見無所見,即名正見。


      問:云何名見無所見?
      答:見一切色時,不起染著;不染著者,不起愛憎心,即名見無所見也;若得見無所見時,即名佛眼,更無別眼。若見一切色時起愛憎者,即名有所見;有所見者,即是眾生眼,更無別眼;作眾生眼乃至諸根亦復如是。
    剩余 1 條評論  點擊查看  我要評論
    作者:以前2021 時間:2022-12-20 11:22:32 陜西
      看到“詔安就是從善”,就知道是被中國原生的土財主資產階級文化洗腦的腦殘。主人不做,去做奴才,然后幻想奧特曼。其思想已被土財主資產階級詔安,此人已廢。
    • 鄭天的文藝苦旅1: 舉報  2022-12-22 12:57:26 北京  評論

      古代傳統就是如此,沒人愿意一輩子做賊,很多壞人最后也想金盆洗手,退出江湖。
    我要評論
    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-20 12:21:57 湖北
      @我的V587你不懂_:

      典型的熊孩子就如小泰迪,喜歡亂叫來給自己壯膽,喜歡罵人來尋找勝利感。

      內心越脆弱越自卑的越給自己帖個“威武、霸氣”的標簽給自己壯膽。相反,內心真正自信的反而不罵人,不惡口。
    剩余 17 條評論  點擊查看  我要評論
    作者:沉寂的_海 時間:2022-12-20 12:56:45 湖北
      現實社會中的熊孩子和水滸中的潑皮牛二本質是一類人。

      他們虛弱的內心要用一種虛假的強大來掩飾,來麻痹自己。


      他們用“我威武,我霸氣,我怕誰!”來暗示自己,用無賴的言行,作惡口罵人來保護自己。

    作者:蹲在墻角的宅棍 時間:2022-12-21 22:38:20 浙江
      故事
    作者:看不見就管不著 時間:2022-12-21 23:12:22 黑龍江
      @我的V587你不懂_ 2022-12-19 14:38:14
      秉承善惡論是非的,一定是蠢貨,是無疑的
      他們對是非善惡是不論理由邏輯和道理的
      善就是善,惡就是惡,有什么道理邏輯可以講呢
      -----------------------------
      所以毫無疑問,你就是惡,這有什么道理和邏輯可講的呢?
    • 我的V587你不懂_: 舉報  2022-12-22 11:27:45 浙江  評論

      國人就是不明白一個道理,任何一件事,你說對是說的通的,你說錯也是說的通的,無非看你站什么立場有沒有理由,但對善惡來說,是說不通的,不管什么理由,惡就是惡,怎么可能是善呢
    • 看不見就管不著: 舉報  2022-12-22 12:15:55 黑龍江  評論

      評論 我的V587你不懂_ :我就是聽懂你的的意思,才會判定你就是最惡的那一個,有什么道理或者理由需要講的嗎?
    剩余 5 條評論  點擊查看  我要評論
    樓主鄭天的文藝苦旅1 時間:2022-12-22 12:59:21 北京
      各為其主,有人選擇忠義,有人選擇叛逆。
    作者:3213211615312 時間:2022-12-22 19:48:44 浙江
      忠義就是叛逆
      對二個敵對階層來說
    我要評論
    作者:發絲飛雪1 時間:2022-12-23 00:31:10 貴州
      這是你寫的最優秀的文章,精神可嘉
    我要評論
    作者:彈指123 時間:2022-12-23 07:03:54 遼寧
      惡大惡小因人而異

      水滸小惡論
      鄭天的文藝苦旅1 12-23 00:312371

      按:
      錢鐘書放個文學屁,就是大惡,因為他是昆侖,會嚴重影響婦女們。
      司馬南放個文學屁,就是小惡,因為他是群眾,不會嚴重影響婦女們。
    我要評論
    作者:彈指123 時間:2022-12-23 07:08:05 遼寧
      惡大惡小因人而異

      水滸小惡論
      鄭天的文藝苦旅1 12-23 00:312371

      按:
      錢鐘書放個文學屁,就是大惡,因為他是昆侖,會嚴重影響婦女們。(紅樓夢真偽問題,錢鐘書帶頭放屁。)
      司馬南放個文學屁,就是小惡,因為他是群眾,不會嚴重影響婦女們。(文學歌頌批判?)
    作者:3213211615312 時間:2022-12-23 13:58:59 浙江
      壞人就是好人
      好人就是壞人
      對立階級而言
    作者:u_108427970 時間:2022-12-23 17:58:04 上海
      @鄭天的文藝苦旅1 2022-12-19 13:56:34
      你們有什么想法
      -----------------------------
      招安以后為朝廷出生入死,鞍馬勞頓,以天下犧牲,當然可以抵消舊惡>。

      ---這叫什么話?招安以后為朝廷出生入死,鞍馬勞頓,殺害自己的同志,怎么叫以天下犧牲??

      他們晚節又十分慘烈、悲憤,>。說說明投降殺害自己的同志是沒有好下場的。

      水滸一伙如果是大奸大惡之輩,就不會選擇招安,而是干起殺人越貨的買賣》更是混賬話。這是對活不下去是人民的污蔑。,

      什么《少不了一份富貴》是變節分子的邏輯。。


      他們晚節又十分慘烈、悲憤,水滸不僅沒有惡,反正有善。水滸一伙如果是大奸大惡之輩,就不會選擇招安,而是干起殺人越貨的買賣,混不下去了就會南下投奔方臘,或是北上投奔遼國,少不了一份富貴。
    作者:好望角20132013 時間:2022-12-24 18:24:35 廣東
      并不都是小惡。人肉饅頭,殺人為樂等等,都是惡到極端。如果社會被這些人統治,一定會比他的前朝更黑暗。
    • 床破: 舉報  2022-12-26 13:45:33 四川  評論

      說對了,人肉饅頭,殺人為樂其惡有限,是局部的,統治者之惡則是大惡,是全社會的。
    我要評論
    樓主鄭天的文藝苦旅1 時間:2022-12-25 22:05:18 北京
      沒有大惡就沒有小惡
    作者:akyyll 時間:2022-12-30 17:48:31 陜西
      我們準備好了板凳,長條凳,就地而坐


      
    作者:可以可以2020 時間:2022-12-30 19:03:07 廣西
      方臘說:宋江反貪官不反皇帝,宋江有官癮,把幾十萬男人的鮮血染紅他那身官袍。
    作者:banfu375 時間:2022-12-30 19:12:22 上海
      水滸是一部小說,四大名著中除了紅樓夢是專門發表出來給人看得以外,其他三部都是說書先生一代一代在茶館里說出來的,茶館里的茶客都是有一點點文化,但讀書不多不深的人,因此茶館文學集中體現這些人喜聞樂見的四件事:金榜題名斗奸臣、鴛鴦蝴蝶洞房春、兄弟義氣熱血斗、怪力亂神八卦深。仔細想來古往今來的大眾文藝作品一定都在這個套路里,不是嗎?
    我要評論
    作者:土民心實 時間:2022-12-30 20:34:52 河北
      水泊梁山原型地在今唐山市古冶區王輦莊一帶!

      王輦莊一帶有句民謠“八套拉一輦,誤在膠泥莊”.....“王史進(枉使勁)”。

      八套:八個以“套”命名的村落,膠泥莊上有兩大姓“王姓”“史姓”。


      亡石晉者......遼(離傲)。


      或又說回來:宋民風真如水泊梁山那樣....還會受“遼,金”的氣?
    作者:土民心實 時間:2022-12-30 20:43:11 河北
      中國四大名著無一脫離“冀東地區”而存在!
    作者:土民心實 時間:2022-12-30 20:44:27 河北
      《西游記》一部隱匿的“契丹(中國)史”。
    作者:土民心實 時間:2022-12-30 20:45:53 河北
      《三國演義》主體背景“遼宋金”時期的事件。

      以“遼桃園軍”為圍繞點。
    作者:土民心實 時間:2022-12-30 20:47:10 河北
      《水滸傳》很多事是“遼代軼事”,多是“遼代”受處罰過的人。
    作者:土民心實 時間:2022-12-30 20:48:59 河北
      《紅樓夢》是“豐潤曹氏”家族興敗之事。
    作者:土民心實 時間:2022-12-30 20:54:39 河北
      景陽岡在“景州(遵化)”之南,黨峪北面,如走“112國道”去遵化就會看到。


      陽谷縣:指的是“遵化”,因為遵化老城東門的匾額為“春來陽谷”四個字。

      山東的景陽岡能放下一只虎嗎?
    作者:土民心實 時間:2022-12-30 20:58:12 河北
      炊餅:地方叫法為“哥者”,有大小之分,根本不是山東的煎餅。
    • 土民心實: 舉報  2022-12-30 20:59:48 河北  評論

      紫石街:此系“石碣”,也就是碣石,今灤南縣“倴城”鎮。
    我要評論
    作者:月黑風烈 時間:2022-12-30 21:40:43 北京
      樓主我看中你了,你不入伙從了我

      我就從你父母親戚老婆入手

      栽贓陷害你買毒販毒

      我是你的真兄弟嗎?
    我要評論
    作者:一把手9 時間:2022-12-30 23:38:21 河南
      曲終人散,皆大歡喜
    作者:ty_謝偉榮1 時間:2022-12-31 08:22:25 浙江
      與天斗其樂無窮,與人斗其樂無窮,國內外的紛爭皆為利往,沒有一個外星世界的入侵,人類也只能止步于地球而已。
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